«После смены пересчитываю пальцы — не откусил ли их какой-нибудь крокодильчик»: интервью с экзотологом-герпетологом Татьяной Жамойда
Татьяна Жамойда — ветеринар со специализацией на рептилиях. К ней приносят 25‑килограммовых питонов, змей, находящихся на грани вымирания, и даже крокодилов. Татьяна рассказала Лайфхакеру о сложностях профессии и дала советы для владельцев питомцев.
О профессии
— Расскажите, пожалуйста, как выглядят направления ветеринарии и как в них встраивается профессия экзотолога‑герпетолога?
— Когда я делала первые шаги в профессии, 10–11 лет назад, ветеринар в основном работал на нужды сельского хозяйства. У него была специализация по курочкам, свинкам, коровкам, лошадкам. Если, кроме них, он мог вылечить мелких домашних животных — котиков, собачек, то считался космическим специалистом.
Дело в том, что тогда на кафедрах практически не было разделения по направлениям. И если человек хотел заниматься чем‑то иным, не крупным рогатым скотом, он должен был изучать это самостоятельно.
И даже если такой специалист переучивался, чтобы помогать кошечкам‑собачкам, его знаний всё равно не хватало, чтобы лечить попугайчиков, хомячков, черепашек.
Со временем стало понятно, что нужно больше людей, которые разбираются в здоровье самых разнообразных питомцев. Так появились экзотологи — специалисты, которые занимаются дикими экзотическими животными.
Но сейчас экзотологию тоже можно разделить на несколько направлений:
- орнитологи занимаются птичками;
- ихтиологи — рыбками;
- ратологи — грызунами, кроликами и другими мелкими млекопитающими;
- герпетологи (как я) — земноводными, рептилиями, амфибиями;
- специалисты по зоопарковым животным — жирафами, верблюдами, львами;
- специалисты по морским животным — акулами, дельфинами, китами.
Сейчас ветеринария переживает большой скачок. Мне кажется, развивать её в отдельных направлениях очень важно. При этом хотелось бы, чтобы и внутри них были разные специалисты: одни бы занимались змейками, другие — ящерками, третьи — крокодильчиками. У каждой крупной группы рептилий — своя специфика. Невозможно применять одни и те же методы лечения и диагностики ко всем.
У меня была такая ситуация. Вроде до этого я занималась только черепашками, и тут вдруг — нате! — мне принесли крокодила! А я практически ничего о них не знаю. В итоге пришлось проводить в голове какие‑то параллели, очень много читать, чтобы узнать о животном больше.
— Ого! Наверное, это намного сложнее, чем традиционная ветеринария.
— Думаю, да. Проблема как минимум в нехватке информации. В русскоязычной литературе об экзотологии практически ничего нет. В основном приходится читать англоязычные научные работы.
Например, в какой‑то момент я поняла, что мне не хватает знаний по паразитологии рептилий. Тогда я постаралась откопать всё, что только можно, по этой теме. Мне это удалось, и в итоге я даже начитала около 8 часов лекций для остальных ветеринаров. И то — всё-всё вложить туда не получилось!
Я вообще стараюсь чаще писать статьи и проводить вебинары, особенно если информации по теме мало. Желание обучать других дополнительно стимулирует досконально разобраться в вопросе.
Потом я почувствовала, что мне не хватает знаний по гематологии рептилий. Я выделила на её изучение целый год и всё это время старалась брать кровь у своих пациентов, чтобы на практике её исследовать.
Сейчас возникла необходимость изучить кардиологию рептилий. В мире есть только один человек, который хорошо в ней разбирается. Именно он написал все научные статьи на эту тему — четыре штуки. Я специально связывалась с ним и задавала уточняющие вопросы. Вообще, стараюсь регулярно списываться с коллегами‑ветеринарами из других стран, общаться с ними, обмениваться опытом.
Но нехватка знаний не единственная сложность. Другая, например, связана с тем, что экзотические животные — всё-таки дикие. У нас с ними нет такого же понимания, как с кошками и собаками. Экзоты — индивидуалисты. Они более замкнутые, скрытные. Рептилии, например, вообще не показывают боль. Большой вопрос современной герпетологии: как понять, что им больно и что обезболивающее сработало?
— Вы для своих пациентов и хирург, и офтальмолог, и терапевт, верно? Не боитесь ли совмещать все эти функции?
— Хороший вопрос. Пока что нет чёткого разделения специализаций, поэтому нужно разбираться во всём. Но понятно, что каждый человек обычно хорош в какой‑то определённой роли. Например, у меня есть коллега, который замечательно делает УЗИ. И иногда мы ведём приёмы вместе. Его задача — выявить проблемы. А моя — понять их причину и найти решение.
С хирургией то же самое: у нас есть специалист, который хорошо умеет проводить операции. Моя задача — ему ассистировать. Я оказываю анестезиологическое сопровождение, контролирую состояние животного в процессе. Сложные случаи хирургических вмешательств требуют присутствия сразу нескольких специалистов. Как у людей.
— А экстренные вызовы тоже бывают?
— Наша клиника пока что не круглосуточная, поэтому ночью мы пациентов не берём. Но есть плюс: в этом плане с рептилиями легче. Например, если у котика или собачки открывается кровотечение, то времени, чтобы остановить его, мало. А рептилиям помогает их природный механизм выживания — хладнокровность. Они легче переносят такие травмы, а их заболевания развиваются медленнее.
Если у собаки болезнь прогрессирует за 2–3 дня, то у рептилии на это может уйти полгода.
Поэтому можно сказать, что такие пациенты не очень срочные. Экстренное вмешательство нужно редко. Если даже это какая‑то травма, а я в этот момент нахожусь не в клинике, то могу проконсультировать хозяина, сказать, что делать, чтобы дотянуть до ближайшего приёма.
— Каким образом проводятся операции на экзотических животных? Отличаются ли они чем‑то от других принципиально?
— Да, разница большая. На теплокровных препараты работают быстро. Например, вкололи котику лекарство — и он тут же заснул. У хладнокровных не так. Если мы сделали укол хамелеону, то ещё два часа ходим, ждём, посматриваем — подействовало или нет.
Также рептилии обязательно лежат на грелке — чтобы ускорять метаболизм препаратов и поддерживать дыхание и сердцебиение. Хладнокровное животное должно быть нагрето, иначе есть вероятность, что оно просто не проснётся после операции.
— Бывает ли такое, что вы забираете животных домой?
— Да. Обычно мне самой так спокойнее — особенно после того, как я провела операцию, после которой за зверем нужно присматривать.
Плюс специалисты по экзотическим животным есть не каждом городе. Если человек приезжает издалека, а я вижу, что животное в тяжёлом состоянии и за ним нужно недельку понаблюдать, то предлагаю оставить его у себя — «положить в стационар». Чтобы хозяину не пришлось ездить ко мне по 300 километров каждый день ради того, чтобы показать питомца.
Если владельцы уезжают в отпуск, а животное оставить некому, я тоже могу забрать его в собственный «санаторий»: поделать анализы, понаблюдать за состоянием.
Я живу за городом, в собственном доме, и это несколько упрощает ситуацию. Понятно, что обычно я не приношу домой целый зоопарк (хотя у меня самой много питомцев), но периодически такое случается. Муж и дети хорошо относятся к животным — часто спрашивают у меня какие‑то факты про них.
Когда я приношу домой нового зверя, все тоже переживают за него. Даже когда он «выписывается», мои домочадцы спрашивают: «Ну что, как у него сейчас дела? Как он себя чувствует? Всё хорошо?»
— А к вам когда‑нибудь приносили ядовитых змей?
— Нет. Ими обычно занимаются сотрудники зоопарков. Кстати, там же, у одного из террариумов можно найти специальную наклейку с названием животного. Если оно выползет и укусит вас, её нужно будет взять с собой в отделение реанимации, чтобы медики использовали верное противоядие. Это устоявшаяся практика для развитых стран.
Другое дело — рептилии вне зоопарка. Иногда люди пишут мне: «Кажется, к нам подползла гадюка, мы её убили. Посмотрите, она вообще ядовитая?»
В моих личных сообщениях можно найти много фотографий змей — точнее, их трупов.
В основном оказывается, что это абсолютно безобидные ужи. А даже если бы это была и ядовитая змея, то она вряд ли захотела бы встречаться с человеком. Он не является её пищевым ориентиром. Поэтому, если вдруг вы увидите такую, лучше её просто не тревожить или прогнать. Хотелось бы, чтобы люди не руководствовались логикой «Сначала убьём, а потом будем разбираться».
А заводить ядовитых змей в качестве домашних питомцев вообще не нужно. Это как ружьё — оно должно лежать где‑то далеко в сейфе. Да и вряд ли ваши соседи обрадуются, если заметят в огороде кобру!
— А вы не боитесь быть покусанной змеёй или ящерицей?
— Честно говоря, я сама всё время задаю себе этот вопрос. Но обычно уже после того, как полечила какого‑то зверя. (Смеётся.)
Когда ко мне приходит пациент, то первое чувство не страх, а желание ему помочь. Потому что я вижу, что он страдает, и знаю, почему это происходит. И сразу включаюсь в работу.
Только спустя время я осознаю: «Ага, я зашла в комнату, где было два крокодила, мы с ними что‑то делали… Кстати, это было опасно!»
Наверное, это неправильная реакция. Но такое, конечно, случается не каждый день. Из повседневного — меня часто кусают ящерицы. Иногда необходимо что‑то вставить им в рот, чтобы просмотреть зубки, но под рукой ничего не оказывается… кроме собственных рук. Поэтому после смены я на всякий случай пересчитываю пальцы — не откусил ли их какой‑нибудь крокодильчик. Пока что все 10 на месте!
— Бывало ли такое, что вам приносили экзотических животных с улицы?
— Такое бывает с животными, которые стоят недорого и которых дешевле заменить, чем лечить. Например, маленькие красноухие черепашки или хомячки продаются в переходах за копейки. А вот их лечение обойдётся существенно дороже.
Или иногда люди покупают животное в зоомагазине, а их обманывают. Говорят: «Да это карликовая черепашка, она не будет расти, ей вообще ничего не надо...» Люди радуются, отвечают: «Заверните». А потом узнают, что она водоплавающая, ей нужен аквариум на 200 литров, специальные лампы и уход. Это значит — что? Нужно вновь вкладываться, а они на это не рассчитывали.
Таких черепах потом находят в мусорке. И вот тот, кто её обнаружил и решил помочь, приносит её ко мне. Я, конечно, стараюсь идти навстречу — беру деньги только за материалы.
Среди экзотов эта участь в основном черепашья. Других животных выбирают более осознанно. Потому что, если человек хочет взять себе крокодила, он, скорее всего, сразу узнаёт, какие расходы его ждут.
О пациентах и их хозяевах
— Какое самое экзотическое животное к вам приводили?
— Реже всего приходят с крокодилами. Потому что, во‑первых, взрослая особь весит 100–200 килограммов (максимально — тонну). Его так просто в клинику не привезёшь, на стол не положишь. Нужно ехать непосредственно к нему. Да и чаще всего это зоопарковые или цирковые животные.
Но иногда люди держат их в частных домах, где у крокодила есть своя комната.
Бывают также редко встречающиеся змеи и ящерицы. Например, какого‑то особенного окраса. Или такие, которые находятся на грани вымирания.
— А как вы смотрите на то, что диких животных отлавливают и продают?
— Это плохо. Потому что при транспортировке выживает очень небольшой процент таких животных. И получается, что в природе их остаётся меньше. Но когда зоопарки или официальные заводчики занимаются разведением редких видов, чтобы они в принципе не исчезли с планеты, это правильная работа. Она направлена на восстановление численности.
— Есть ли у вас постоянные пациенты, которых по каким‑то причинам приводят очень часто?
— В основном мои постоянные пациенты — это те, кто приходит раз в год на обследование. Например, взрослые черепахи, которым по 40 лет, из которых я знаю их лет 15. Они сдают анализы, и обычно у них всё хорошо. Это в радость, когда твои пациенты так долго и хорошо живут.
— В 2019 году в России был принят законопроект «Об ответственном отношении к животным». Согласно ему, нельзя умерщвлять здоровых особей, а делать это можно только с теми, кто неизлечимо болен. Как вы относитесь к этому и к эвтаназии вообще?
— Здесь есть тонкий момент. Мы тоже допускаем эвтаназию только для тех пациентов, у которых нет никакого варианта лечения и они испытывают страдания. Например, если это онкология, не совместимая с жизнью. В этом случае, я считаю, такой шаг действительно оправдан.
Но бывали и другие ситуации. К нам приходили владельцы, которым животное надоело, у которых появилась на него аллергия, которым было лень лечить его. Причём лечить легко — например, пообрабатывать рану 7–10 дней.
Такие люди думали: «Зачем тратить время и деньги на лечение, особенно если оно дороже стоимости зверя? Давайте усыпим».
Это недопустимо. Мы не усыпляем животное по желанию владельца. Пусть он лучше отдаст его каким‑то волонтёрам, зоозащитникам, в приют.
— Как вы сообщаете владельцам о том, что их питомец смертельно болен?
— Это сложно. Здесь нет какого‑то одного универсального решения. Но я всегда стараюсь быть абсолютно честной. Я понимаю, что человеку не нужно давать лишних надежд. Потому всё может быть хорошо какое‑то время, а потом... Он не ожидал, а животное умерло. Это очень травмирует.
Я всегда стараюсь говорить прямо, какова ситуация, что мы можем попытаться сделать для того, чтобы продлить жизнь питомца, и сколько ещё он может прожить. Многие плачут в этот момент. Я считаю, это нормально. Это эмоции, которые человек испытывает естественным образом. Поэтому их не нужно прятать.
В таких ситуациях я стараюсь поддерживать клиента, никогда не виню его. Да, бывает так, что люди приходят поздно — становится понятно, что нужно было начать лечение хотя бы неделю назад. Вот тогда всё было бы иначе, а сейчас перспектив — ноль. Но что изменится в прогнозе животного, если я буду кого‑то винить или ругать? Ничего. Это неконструктивно.
Наоборот, лучше похвалить владельца, что он хотя бы пришёл. Ведь сначала нужно было увидеть проблему, потом понять, что самостоятельно с ней справиться не получится, затем поискать врача… Человек проделал большую работу. Если в этот момент начать его критиковать, это может плохо закончиться для всех.
Вдруг хозяин психанёт и выбросит питомца в мусорку? Вместо этого лучше поддержать человека и объяснить, в чём были его ошибки и как избежать их в будущем.
— Неужели бывают такие неадекватные клиенты?
— Сейчас редко. Но когда я начинала работать, коммуникация с ними была моей точкой роста, внутренним переключением. Представьте, что каждые полчаса к вам приходят совершенно разные люди. И вам нужно находить с ними общий язык. А ещё попутно проводить диагностику и лечить животных.
Это хорошая школа обучения взаимодействию с людьми, а ещё — это отсев. Среди студентов, которые заканчивают ветеринарную академию, не так много тех, кто остаётся работать на приёме.
У меня бывали клиенты, которые смотрели на меня, мои рекомендации и услуги с позиции денег: «Не‑не‑не, это всё дорого. Мы лучше пойдём к врачу, который скажет то, что нам хочется услышать».
Когда найти общий язык не получалось, я действительно советовала найти другого врача. Я за то, чтобы сделать хорошо животному. Потому что оно в этой ситуации страдает больше всех.
— Какая у вас любимая или запоминающаяся история?
— Раньше я старалась записывать такие истории! Но в какой‑то момент их накопилось так много, что я перестала это делать. Со многими владельцами мы общаемся душевно и близко — даже поздравляем друг друга с праздниками.
Вот недавно, например, хозяин черепашек (бывший клиент, который переехал в другую страну) написал мне большое сообщение в весёлом, юмористическом ключе и даже нарисовал комикс!
Начал замечать, что Среда (черепаха трионикс) периодически пытается сожрать крышку на банке. Сидит, прицеливается в песке. Минуту‑две. Потом разгон, работа лапами, бросок, кусь... Просто громкий удар. Крышка подпрыгивает. На этом — всё.
Я всё думал: может, бликует фольга, приклеенная снизу? Или может, Среда хочет халявной кормёжки? Снять видео не мог — под камерой она затихала и начинала ныкаться. Стали появляться мысли, что девочка туповатая попалась. Ой, был неправ...
Всё прояснилось сегодня. Жена поменяла воду и налила больше обычного.
Короче. Выхожу из комнаты. Слышу знакомый удар. Пошёл посмотреть. Картина: Среда зверски вцепилась в край крышки, шея напряжена, лапы работают на форсаже.
Двигает крышку, чтобы открыть себе путь к выходу. Тут‑то уровня воды хватило метко попасть в кромку. Конечно, остановили побег. Среда была наругана, закопалась. Крышка теперь под грузом. Но какова сила мысли‑то!
P. S. Видео сделать не успел, но нарисовал схему…
Это очень здорово читать — человек просто от души поделился, что происходит с моим бывшим пациентом! В такие моменты я понимаю, что работаю не зря. Пока у меня не было выгорания — наверное потому, что такие случаи очень сильно мотивируют.
Ещё вдохновляют отзывы, которые оставляют клиенты на сайте клиники: «Вот в другой ветеринарке мне сказали, что осталась только эвтаназия. А мы пришли к вам и питомец ожил!»
О том, как сделать жизнь питомцев лучше
— Что бы вы посоветовали тем, кто хочет завести экзотическое животное?
— Заранее почитать о том, что это за зверь: чем он питается, в каком климате проживает, какие условия ему подходят. Причём лучше искать информацию на англоязычных сайтах. Ещё можно задать вопросы бывалым киперам.
Основное правило: сначала создать среду обитания и только потом помещать туда животное.
— Какие подводные камни в отношении здоровья могут быть? Может, рептилии являются переносчиками каких‑то вирусов или паразитов, опасных для человека?
— Подводных камней почти нет, кроме сальмонеллы у рептилий. Но этот вопрос легко решается личной гигиеной. Каким‑то другим паразитам, которые есть у змей и ящериц, люди совершенно не интересны.
— Какое экзотическое животное сложнее всего содержать? А какое — легче?
— Сложнее содержать животное, которому требуются большие площади. Например, если мы хотим завести варана (я уже не говорю о крокодиле), то нужен большой террариум — замкнутая экосистема, подходящая для него. Потому что варан любит ходить, бегать, карабкаться. Хорошо бы ещё и какой‑то водоёмчик сделать.
А большие площади люди не всегда могут себе позволить. Особенно если речь о съёмной квартире. Поэтому нужно выбирать, какому животному ты сможешь создать комфортные условия существования.
Не стоит заполнять питомцами весь дом — скорее всего, они будут страдать в стеснённых условиях.
Также необходимо подумать, сможете ли вы кормить змею мышами? Не будете ли жалеть сверчков? Если это внушает страх, нужно поискать растительноядную рептилию.
— Перечислите, пожалуйста, наиболее частые ошибки содержания экзотических животных.
1. Человек не соблюдает условия содержания. Например, организует пространство для жизни питомца так, что у него:
- маленькая площадь для перемещения,
- неправильная температура окружающей среды,
- плохая вентиляция,
- неподходящее питание.
2. Человек практически не видит животное в течение дня. Если владелец успевает заглядывать в террариум только тогда, когда кормит питомца, он может пропустить опасную симптоматику.
Это особенно актуально в разговоре о рептилиях. Потому что можно просто не понять, что животному плохо. Ведь рептилии не плачут, не скулят. А болезнь в это время развивается. Обычно хозяин замечает, что с животным что‑то не так, когда случай уже запущенный.
Здесь можно найти интересный выход. Этот способ мне подсказали мои клиенты. Они установили в террариуме компактную камеру, благодаря которой можно наблюдать за питомцем даже удалённо.
Причём это удобно ещё и в том случае, когда они приходят ко мне на диагностику. Потому что питомец может странно себя вести дома, но, оказавшись в кабинете, просто замирает. А так владелец отсматривает 8‑часовой ролик, вырезает оттуда минутку и показывает мне.
3. Человек не социализирует животное. Например, просто сажает хамелеончика в террариум и не трогает его. Соответственно, если потом такого хамелеончика привести на осмотр, он будет стрессовать: его зачем‑то взяли на руки, почему‑то лезут посмотреть ротик, предлагают какие‑то уколы... Он страдает.
Поэтому нужно больше наблюдать за животным, общаться с ним, стараться транскрибировать какие‑то его жесты, мимику и позы, считывать эмоции.
— А как считать эмоции у рептилий?
— Сейчас мы учимся хотя бы очеловечивать животных — переносить наше понимание на них. Возможно, психология рептилий работает как‑то по‑другому, но мы этого не знаем. Так что, надеюсь, это направление будет развиваться. Сейчас есть такие примеры:
- Хамелеон. Если он светло‑зелёный с незначительными тёмными вкраплениями, значит, находится в нормальном психологическом состоянии. А если сильно почернел, то ему что‑то не нравится. Также, чтобы выразить недовольство, ящерицы могут шипеть.
- Бородатая агама. Её психологическое состояние можно определить по окрасу бороды. Если она почернела, значит, животному что‑то не нравится. Может, её неудачно взяли на ручки или она покушала, а её дёргают. Позы и цвета для ящериц очень важны.
- Змея. Когда змея спокойна, она свободно ползает. Но стоит появиться какой‑то опасности, и она сразу оборачивается кольцами. Как в домике: голова — внутри, тело — снаружи. Если змея ползает по человеку и в какой‑то момент начинает сдавливать руку, поддушивать, значит, она переживает. Некоторые владельцы говорят: «Она у меня стрессовая. Поэтому не бойтесь — она чуть‑чуть подушит и перестанет». Так и есть.
Состояние питомца также можно вычислить по тому, насколько раскованно он себя ведёт — как взаимодействует с окружающей средой. Если животное уверенно шагает по столу, рассматривает комнату, собирает языком запахи — это расслабленное поведение. А если замерло — вряд ли оно чувствует себя комфортно.
Лучшие предложения
10 недорогих наборов LEGO, которые порадуют детей и взрослых
Находки AliExpress: 20 самых популярных товаров октября
10 полезных товаров дешевле 500 рублей
Распродажа популярных китайских брендов на AliExpress: 10 товаров, которые стоить купить
Отборные скидки: выгодные предложения от AliExpress, «Ситилинка» и других магазинов
10 практичных и недорогих тумб под телевизор
Цена дня: утеплённая парка GSD всего за 4 335 рублей
3 больших холодильника Hisense для современной кухни
4 актуальные проблемы в организации командировок и как их избежать. Разбираемся с экспертом
РекламаКак выбрасывать мусор правильно. 6 советов для тех, кто никак не может начать сортировать отходы
4 ноября в московском «Экспоцентре» откроется Национальный центр «Россия»
Обзор TECNO CAMON 30S Pro — доступного камерофона с беспроводной зарядкой на магнитах